Téma:  ČPT-dopolední a odpolední skupiny   
Autor:  Tomáš Vančura      Datum: 01.08.2014,  11:37      

Zdravím všechny příznivce poolového sportu, rád bych zde vyvolal diskuzi k systému odehrávání zápasů v systému K-K (všechny skupiny současně). Předpokládám, že i při vylepšení algoritmu pro nasazování zápasů, kde by všichni hráči měli mít přibližně stejné časové odstupy mezi zápasy, nebude tento systém lepší než nasazování na dopolední a odpolední skupiny, kdy hráči budou hrát v těsnějším sledu zápasů, nebudou muset na zápasy čekat nesmyslně dlouhou dobu (při zápasech do čtyř či pěti vítězných kolikrát bez možnosti odehrání a víceméně pokaždé na jiném stole je opravdu masakr), budou včas vědět, zda postoupili (ubytování) atd atd. Chápu možný problém s prezentací hráčů, kdy se nemusí vědět, kdo přesně dorazí, ale myslím, že to lze ošetřit.Systém dopo-odpo skupin se alespoň mně osobně velice osvědčil a turnaj v Příchovicích jsem si velice užil. Rád bych tímto zjistil váš náhled na stávající systém a jeho zlepšení a zdůrazňuji, že je to pouze za účelem zpříjemnění herního prožitku a zkvalitnění této soutěže. Tak se prosím nezdráhejte přidat KONSTRUKTIVNÍ příspěvky. Děkuji a přeji vám všem pěkný den :)
----------------------------------------
        
----------------------------------------
          
     Celkem 24 odpovědí, zobrazeno: 1 - 24 v uspořádání podle data příspěvku
----------------------------------------
18.08.2014,  18:29:   o  CPT - Marek Vyčítal  (18.08.2014,  18:29, Odp: 0)          Odpověď na: Odpo-dopo (Radko Majerčík)     Odpovědět    
            No, ja si osobne nemyslim, ze CPT je svetovy turnaj nebo i jen evropsky. Vetsina hracu nejsou profici, co maji na to jezdit do zahranici a tam neco uhravat. Priznejme si to, ale vetsina z nas jsou lamy, co jen maji rady kulec. Takze bych CPT nesrovnaval se zehranicim.
18.08.2014,  11:58:   o  Odpo-dopo - Radko Majerčík  (18.08.2014,  11:58, Odp: 1)          Odpověď na: ČPT-dopolední a odpolední skupiny (Tomáš Vančura)     Odpovědět    
            Ahoj,
pokud se jedná o odpo-dopo, mně osobně je to jedno. Neberu moc argument dlouhé čekací doby, jelikož u top turnajů, jak už jednou podotknul Tomáš Onderek (Evropa, Eurotour, MS) je běžné hrát v mnohahodinových odstupech. A to tak, že první zápas se může hrát v devět ráno a poslední dohrát i po půlnoci. I toto prostě k našemu sportu patří, dokázat se zkoncentrovat na několik zápasů v rozložení celého dne a je dobré se na to připravit.
Na druhou stranu bych se přikláněl k opětovnému zavedení DKO druhý den. Co pamatuji extraligu, končilo se v DKO při stejném počtu lidí zhruba ve stejných hodinách, jako nyní. A u tohoto systému skutečně žádná pozitiva nevidím. Ani když je to teď ve světě "in".
V každém případě hráčská anekta na oficiálních stárnkách se mi moc nelíbí. V jakém jiném sportu si na stránkách svazu hráči hlasují (či jen dělají anketu) o systému soutěží? Hráči mají své zástupce na VH, kteří mají za jimi preferovaný systém lobovat. Sport není přímá demokracie.
Rovný den a hezký strk všem.
17.08.2014,  12:51:   o  anketa dopo-odpo - Tomáš Vančura  (17.08.2014,  12:51, Odp: 0)          Odpověď na: ČPT-dopolední a odpolední skupiny (Tomáš Vančura)     Odpovědět    
            Je pravda, že by do ankety přispělo asi více lidí, otázkou je, zda by měla takovou informační hodnotu. Oficiální názor vypovídá o tom, že jsem si jej promyslel a stojím si za ním....což v anonymních anketách tak nebývá....nevím...ať tak nebo tak, byl bych rád, kdyby se systémem odehrávání jednotlivých turnajů ČPT už něco dělo.

17.08.2014,  12:24:   o  tajné - Libor Mičkal  (17.08.2014,  12:24, Odp: 0)          Odpověď na: Dopo-odpo (Tomáš Vančura)     Odpovědět    
            O to nejde, prostě jen chci říct, že to je zaběhlý systém, který využívá mnoho lidí a utváří názor většiny. Pokud má někdo potřebu to rozvést do samostatného článku, může tak udělat. Prostě do těchto anket přispívá více lidí a určitě to nebudou moci ti nahoře ignorovat. To, že je to anonymní, je v tomto případě výhoda.
17.08.2014,  11:26:   o  Dopo-odpo - Tomáš Vančura  (17.08.2014,  11:26, Odp: 1)          Odpověď na: ČPT-dopolední a odpolední skupiny (Tomáš Vančura)     Odpovědět    
            Pěkný den všem....anketa je dobrý nápad, osobně bych preferoval ale přiznaný názor od anonymity....když mám názor, tak si za ním stojím, ne ? Děkuji za vyjádření :)
17.08.2014,  08:55:   o  anketa - Libor Mičkal  (17.08.2014,  08:55, Odp: 0)          Odpověď na: ČPT-dopolední a odpolední skupiny (Tomáš Vančura)     Odpovědět    
            Myslím, že na nových stránkách by mohla bt čas od času anketa ve stylu : Jsi pro dopo-odpo ? 1. Ano 2. Ne 3. Je mi to jedno. Bylo by to anonymní, nemusel by se nikdo rozepisovat a jenom by jednou klikl.
Otázka je kdo by tyto ankety zadával ? Jestli nebude fórum, pak to bude složitější. Jestli zůstane fórum zde, snad to bude stačit.
Mně osobně je jedno, jestli dopo-odpo nebo celo. Spíš mám další téma k anketě : Nedělní DKO, aspoň dvě kola, jak píše Miro.

17.08.2014,  04:18:   o  ČPT-dopolední a odpolední skupiny - Tomáš Vančura  (17.08.2014,  04:18, Odp: 1)          Odpověď na: ČPT-dopolední a odpolední skupiny (Tomáš Vančura)     Odpovědět    
            Zdravím všechny poolbilliardové příznivce, ...děkuji za reakce k danému tématu návrhu hrát sobotní kvalifikační dny turnaje ČPT formou dopoledních a odpoledních skupin. Mrzí mne, že je reakcí tak málo...myslel jsem si, že se toto téma týká více hráčů než pouze těch, kteří zde vyslovili názor (tuším, že ČPT hrálo kolem sta hráčů). Netuším proč je reakcí tak málo, zda se hráči bojí svůj názor vyslovit, či jim je to jedno, či na fórum nechodí...nicméně i těch pár hráčů, kteří se dokázali k danému tématu říci svůj názor mne vede dál k otázce na výkonný výbor sekce poolbilliard, zda lze formát kvalifikačního dne hrajícího se ve skupinách ČPT změnit na systém kvalifikačních skupin K-K formou dopoledních a odpoledních skupin. Tímto prosím o oficiální projednání na VV sekce poolbilliard a o veřejné vyjádření, zda lze či nelze systém změnit, pokud ano, kdy tak nastane, pokud ne, tak proč ? Děkuji a přeji všem pěknou neděli :)
15.08.2014,  17:46:   o  dopo odpo - Miroslav Dorobant  (15.08.2014,  17:46, Odp: 0)          Odpověď na: ČPT-dopolední a odpolední skupiny (Tomáš Vančura)     Odpovědět    
            zdravím všechny hráče...
rozhodně souhlas s Tomem,za mě určitě dopo-odpo :) a nejlepe DBKO první 2 kola...myslim že by to pro hráče bylo zajimavější a zas tolik času by to nezabralo...uvidíme co přinese příští ročník
12.08.2014,  11:12:   o  dopo-odpo - Marek Hajdovský  (12.08.2014,  11:12, Odp: 0)          Odpověď na: Dopo - odpo (Martin Galuška)     Odpovědět    
            Osobně preferuju kondenzovanější běh zápasů (ač jsem schopen hrát i po mnohahodinové pauze), takže jsem též zastánce systému dopo-odpo. Nejlepší by bylo spojit systém přihlašování s úhradou startovného (deadline na přihlašování je už nyní), tím způsobem by bylo možné dopředu nalosovat hráče a nasazení zveřejnit (ideálně ve stylu Příchovic, kde je to losování live). Pokud by následně nedorazil hráč se zaplaceným startovným, tak by to prostě bylo k dobru hráčů v té skupině, měli by snadnější postup ze skupiny, ze zkušenosti však vím, že "odpad" u předem zaplaceného startovného je naprosto minimální.
11.08.2014,  18:47:   o  Dopo - odpo - Martin Galuška  (11.08.2014,  18:47, Odp: 1)          Odpověď na: ČPT-dopolední a odpolední skupiny (Tomáš Vančura)     Odpovědět    
            Čau Tome, jednoznačne souhlasím s tím co s Lubošem navrhujete - v celodenním režimu je hráč nucen dělit svoji energii a pozornost do mezizápasových prodlev o délkách v řádu hodin. Ať už je to poker, konverzace zajímavá či z nudy, v pořadí třetí oběd nebo bezduché brouzdání na internetu - není to účel a smysl turnaje a degraduje to (dle mého názoru) samotný hráčský výkon. Ten totiž u většiny hráčů ke svému optimu vyžaduje určitou plynulost a časovou i pocitovou návaznost zápasů (TOP hráči možná nepotřebují, ale ti tvoří menšinu), nehledě na to, že herní zážitek je pak v režimu dopo-odpo pro hráče intenzivnější a snesitelnější v případě, že se jedná o sérii porážek. Rozmělnit slabšímu hráči jeho čtyři prohry do celého dne je opravdu něco, co mu pocitově silně nalomí účast v dalším kole.

Samozřejmě tedy s tím, že hráč nemá možnost volit, kdy chce hrát - bude to zkrátka vědět např. tři dny dopředu a podle toho se zařídí. Nejde tu podle mého primárně o možnost plánovat skloubení ranního výletu s dětmi a odpoledního kulečníku pro kulečníkového taťku, jde tu o příjemnější a intenzivnější čistý herní čas - samozřejmě ale volné dopo-odpo pak už může každý využít dle vlastního vkusu a výlet do vzdálenějšího města za kulečníkem tak může nabrat i trošku kulturnější rozměr.
09.08.2014,  11:05:   o  ČPT - dopolední a odpolední skupiny - Robin Vladyka  (09.08.2014,  11:05, Odp: 0)          Odpověď na: ČPT-dopolední a odpolední skupiny (Tomáš Vančura)     Odpovědět    
            Ahoj,

tento systém jsem navrhoval od počátku, zároveň s DBKO druhý den (dvě kola v B straně), zejména kvůli atraktivitě soutěže a hladšímu průběhu soutěže.
Byl jsem však přehlasován většinou.
07.08.2014,  18:33:   o  Chápu - Tomáš Vančura  (07.08.2014,  18:33, Odp: 0)          Odpověď na: ČPT-dopolední a odpolední skupiny (Tomáš Vančura)     Odpovědět    
            Tohle se dá pochopit, Davide...ale u Tebe....máš rodinu ? Máš děti ? Třeba zrovna nyní docela počítám každou korunu a přemýšlím jak náklady na kulec ušetřit....byly doby, kdy jsem ročně za kulečník dal 50.000-80.000,- Kč (nejvíce za trénink, což málokdo z vás kdy poznal)..ale teď ne....a abych pravdu řekl, pro mnoho hráčů je spíše větší problém dvoudenní formát kvůli práci, rodinám atd. A popovídat s hráči si mohu i to dopoledne, kdy event. při Lubošovo variantě budu čekat na odpolední skupiny....mně osobně zase vadí velké prodlevy mezi zápasy, kdy "vystydnu"...každý to máme jinak :)
06.08.2014,  23:46:   o  odpověď Tomášovi - Dávid Erös  (06.08.2014,  23:46, Odp: 0)          Odpověď na: Atraktivita a průběh turnajů ČPT (Tomáš Vančura)     Odpovědět    
            Tome, tak Ti odpovím. Samozřejmě to čekání nikoho nějak moc nebaví, ale zas to má nějaké výhody. Osobně pro mě jako hráče systém ČPT vyhovuje a jako hráč bych to nezměnil. Sice na zápasy čekám dlouho, ale zas mám čas najíst se v klidu, dát si odpočinek a hrát pak další zápas připravený. Navíc když se sejde v herně tolik hráčů 70+, tak mám šanci aspoň si pokecat skoro s každým, s lidmi, kterých vidím pouze na těchto turnajích. To je zas ale můj názor. A když je ČPT, tak vím, že ten víkend budu hrát kulečník, takže krom kulečníku vůbec nic neplánují, jelikož vím že sobotu tam budu celý den a v nedělí buď jako hráč, nebo jako divák si podívám na play-off, bohužel zatím jako jeden z mála...
06.08.2014,  17:34:   o  Znechucena lama - Marek Vyčítal  (06.08.2014,  17:34, Odp: 0)          Odpověď na: ČPT-dopolední a odpolední skupiny (Tomáš Vančura)     Odpovědět    
            Ahoj, ja se povazuju za hobby hrace, jak uz se nekde psalo :) A uprime jsem znechucen hranim CPT a uz dalsi hrat ani nehodlam.

V prvnim kole jsem hral prvni zapas asi po 5-6 hodinach od zahajeni. Na dalsi zapas jsem cekal mozna 4h, ale vzdal jsem cekani a skrecnul turnaj. Coz bylo zpusobene zacatky a chapal jsem to, ale proste jsem na to nemel cas. Hodlal jsem jet domu, pac jsem nepocital s postupem do nedele.

Druhej turnaj jsem odehral celej. Od vsech jsem sice dostal na prdel, ale hral jsem vsechno. Nicmene ta cekacka treba cca 3h na zapas me nebavila. Ano, pokud bych mel tu vykonost a mel bych sanci postoupit do dalsiho dne, tak by mi to mozna tolik nevadilo. Ale zabit celej den 4ma zapasama? Kulecnik miluju a proto ho hraju. V prichovicich jsem to vydrzel jen diky lidem kolem s kterejma je sranda a taky z toho duvodu, ze to mam domu do Plzne 20min. Ale odjizdet z Prahy o pulnoci nebo jeste dyl? Dekuji nechci.

Urcite jsem pro rozdeleni na dopo a odpo. Ikdyz to muj problem nevyresi. Urcite se budu ale vic bavit a tak proto pak i rad vytrpim vic :)
06.08.2014,  11:45:   o  Atraktivita a průběh turnajů ČPT - Tomáš Vančura  (06.08.2014,  11:45, Odp: 1)          Odpověď na: ČPT-dopolední a odpolední skupiny (Tomáš Vančura)     Odpovědět    
            Zdravím...k nasazování. Za prvé by byla nutnost přihlašování a platby předem nebo systému celoročních kaucí. Zejména kvůli motivaci hráčů opravdu dorazit (kdyby byli na vážkách). Přihlašování by mělo být ukončeno dva až tři dny předem, pak by proběhlo losování za přítomnosti sportovního ředitele a na web oznámeno pouze kdo hraje dopoledne a kdo odpoledne, bez vlastního nasazení ve skupinách. Kdyby se přeci jenom příhlášený hráč nemohl dostavit ze závažných důvodů, byla povinnost se omluvit řediteli turnaje nejpozději v čase prezentace pro dopolední skupiny (propadnutí startovného či kauce). V případě, že by tak neučinil, probíhalo by pak dál i disciplinární řízení. Pro odpolední skupiny by to znamenalo, že nedostavivší hráč by byl nahrazen (například)dalším následujícím dle proběhnutého losování (posunutí při losování do skupin) či dle aktuálního celorepublikového žebříčku (teď netuším, jak se nasazuje a losuje do jednotlivých skupin). Když bude vůle, tak se spravedlivý a konstantní systém nasazování a event. nahrazování nedostavivších hráčů určitě najde. Nejde mi zde o to,aby si hráči mohli diktovat, zda budou hrát dopo či odpoledne, ale aby nemuseli mezi zápasy tak dlouho čekat a víc si turnaje užili. Samozřejmě, když to jinak nepůjde, přikláním se k Lubošovo myšlence prezentace všech hráčů ráno s losováním na místě. Předpokládám možnost rozehrání hráčů před prvním zápasem jak pro dopo, tak odpolední skupiny. Jeden stůl na hráče by asi turnaj tak neznehodnotí.
Chtěl jsem se Tě Davide zeptat, zda Ti stávající systém vyhovuje ? Nechtěl by jsi hrát s kratšími přestávkami, v rychlejším sledu zápasů ? Ty asi většinou postoupíš do single KO, ale podívej se na to pohledem začínajících hráčů či hráčů s nižší výkonností, kteří si na základě dojmů z těchto turnajů vytvářejí obrázek o zábavnosti poolbilliardu. A vlastně to není jen o nich....sice nejsem začátečník, ale i když moc dobře nehraji, rád si přijedu zahrát s lepšími, potkat kamarády a známé. Ale nechci odjíždět zpruzený, že mezi jsem mezi jednotlivými zápasy čekal tak dlouho, že si pomalu nepamatuji posledního soupeře.(nadneseně). A promiňte mi, argument, že se to takto hraje všude jinde v Evropě a ve světě, neberu. Pokud chcete takto trénovat na turnaje jinde, trénujte si hraním na těchto turnajích nebo v klubu, kam si po dvou třech hodinách budete zvát hráče na zápasy, ale mezitím netrénujte a před zápasy se nerozehrávejte. :) Hrajeme u nás v Čechách a myslím, že na tom nejsme tak dobře, abychom se nesnažili jakémukoliv hráči poolbilliardu udělat soutěže atraktivnějšími. Nemluvě o oblastech a týmech.

06.08.2014,  07:01:   o  . - Luboš Louda  (06.08.2014,  07:01, Odp: 0)          Odpověď na: DOPO-ODPO (Dávid Erös)     Odpovědět    
            Všichni hráči by samozřejmě museli být na místě k registraci ve stanovený čas. Přesto si raději potom udělám dopoledne nebo odpoledne volno a své zápasy odehraji v nějakém rozumném tempu.
06.08.2014,  00:28:   o  DOPO-ODPO - Dávid Erös  (06.08.2014,  00:28, Odp: 1)          Odpověď na: . (Luboš Louda)     Odpovědět    
            A jak by jsi vybral hráče, kdo chce hrát ráno a kdo odpoledne? Kdyby měli všichni možnost si vybrat, by se mohlo stát, že skupiny by byli nevyvážené, to je u mě hlavní důvod proč jako HRÁČ bych byl rozhodně proti!
05.08.2014,  00:05:   o  . - Luboš Louda  (05.08.2014,  00:05, Odp: 2)          Odpověď na: DOPO-ODPO (Dávid Erös)     Odpovědět    
            Davide, mohlo by vše zůstat při starém, jen by se polovina skupin odehrála dopoledne a druhá odpoledne. Zmenšilo by se tím pauzy mezi zápasy jednotlivých hráčů.
Pro letošek to už asi nepřichází v úvahu, ale já bych byl pro placení i nalosování skupin předem. Samozřejmě i v tomto případě se může stát, že někdo nepřijede. Má to na druhou stranu zase mnoho jiných výhod. Především by se zápasy mohli začít hrát okamžitě a ne jak třeba v Řipské až těsně před dvanáctou.
04.08.2014,  23:29:   o  DOPO-ODPO - Dávid Erös  (04.08.2014,  23:29, Odp: 3)          Odpověď na: ČPT (Lukáš Bergmann)     Odpovědět    
            Jako hráč jsem proti dopo-odpo skupin. Důvodem je nasazovací systém na turnajích ČPT. Třeba nasazená jednička z dané skupiny nedorazí, tým pádem ostatní z této skupiny mají výhodu a lehčí postup. Jezdíme na turnaje do Polska, Wik Pooltour, stejná turnajová série jako Česká poolová tour a stejně se i nasazuje. I když na turnaj dorazí 150 hráčů se hraje od rána. Všichni. Jinak jak by jste si představovali přihlášení na dopolední a odpolední skupiny? Napíšu, že se mi nechce vstávat a chci hrát odpoledne?
04.08.2014,  22:49:   o  ČPT - Lukáš Bergmann  (04.08.2014,  22:49, Odp: 4)          Odpověď na: ČPT-dopolední a odpolední skupiny (Tomáš Vančura)     Odpovědět    
            Osobně se docela divím, že tenhle dotaz nevznesl někdo už mnohem dřív...sezóna je rozehraná, nebyl jsem zdaleka na všech turnajích české poolové tour (bohužel), ale vzhledem ke zkušenostem z "našich" turnajů se všema deseti hlásím za alespoň projednání tohoto návrhu...dopolední a odpolední skupiny jsou dle mého názoru výhodnější a efektivnější! Bohužel nečekám jinou odpověď, než že se bude VV tímto problémem zabývat, ale upřímně ztrácím trochu důvěru v to, že tomu skutečně tak bude! Jinak Tome, v případě že bude třeba, můj hlas pro renovaci systému na dopo a odpo skupiny máš ...
04.08.2014,  19:02:   o  Diskuze - Tomáš Vančura  (04.08.2014,  19:02, Odp: 0)          Odpověď na: ČPT-dopolední a odpolední skupiny (Tomáš Vančura)     Odpovědět    
            Zdravím...děkuji vám, jež jste si našli čas a měli jste zájem přispět a vyslovit svůj názor.....jen nevím, zda ČPT hrají pouze dohromady čtyři hráči....pamatuji si daleko více hráčů, tak tedy ostatním vše vyhovuje.......:) i přesto poprosím VV sekce, zda by se nepokusil stávající celodenní systém změnit na systém dopo-odpo, Najde-li se přeci jen ještě někdo, kdo by se chtěl vyjádřit k tématu, budu velice rád.....děkuji a mějte pěkný den, nadšenci :)
03.08.2014,  21:21:   o  . - Petr Kavan  (03.08.2014,  21:21, Odp: 0)          Odpověď na: ČPT-dopolední a odpolední skupiny (Tomáš Vančura)     Odpovědět    
            Vyjadřovat se k turnaji, který takřka nehraju a to z důvodu, že se jedná o dvoudenní je asi bezpředmětné. Nicméně tvůj návrh by Tome hodně pomohl, aby to nebyl turnaj šnek, ale aby měl tempo a rytmus. Osobně bych místo skupin viděl radši od samého začátku systém dbko na normální počet vítězných. Jen názor. Toť vše.
03.08.2014,  14:02:   o  dopolední, odpolední skupiny - Luboš Louda  (03.08.2014,  14:02, Odp: 0)          Odpověď na: ČPT-dopolední a odpolední skupiny (Tomáš Vančura)     Odpovědět    
            Pokud to bude technicky možné, tak jsem také jednoznačně pro.
03.08.2014,  12:19:   o  ČPT-dopolední a odpolední skupiny - Michal Gavenčiak  (03.08.2014,  12:19, Odp: 0)          Odpověď na: ČPT-dopolední a odpolední skupiny (Tomáš Vančura)     Odpovědět    
            Zdary za mě konstruktivně naprosto souhlasim s Tomem :-)
----------------------------------------